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Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par GP06 le Mar 7 Juil 2015 - 10:43

@ThierryJ a écrit:J'ai groupé les discutions concernant la fourche dans ce sujet.

Bien vu Thierry !

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par honda59 le Mer 8 Juil 2015 - 12:45

Ci-joint réponse Honda France !!!!


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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par GP06 le Mer 8 Juil 2015 - 13:42

@honda59 a écrit:Ci-joint réponse Honda France !!!!


En clair les 207 ctx vendues en France et les centaines aux USA font l'objet d'une erreur de manipe de la part de tous les cons..
quant à la suspension on nous explique bien que ce n'est pas une moto de cross ? 
serait pas un peu biziac ce mec ?


Dernière édition par GP06 le Mer 8 Juil 2015 - 14:57, édité 1 fois

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par lyny le Mer 8 Juil 2015 - 14:51

Moralité, comme d'hab, faut se dépatouiller soi-même ...

Rien de surprenant, et ce n'est pas une spécificité Honda, tous les constructeurs étant pareils.
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par LEGUY le Jeu 9 Juil 2015 - 17:07

Ce Monsieur Bisiach aurait du faire de la politique car parler pour ne rien dire semble ètre une qualité dont il dispose et qui est bien utile dans ce milieu. Pour Honda , ne pas reconnaitre une erreur est une faute qui confirme leur légèreté et leur incompétence .
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par lyny le Ven 10 Juil 2015 - 14:01

Bjr tout le monde,

Voilà, j'ai fait la révision des 1000 km.

J'en ai profité pour demander au chef d'atelier s'il n'avait pas deux masselottes de guidon plus légères sous la main. Il m'en a trouvé une paire qui font moins de la moitié de celles d'origine et les a monté sur ma moto, gracieusement.

Effectivement, cette opération amène quand même un mieux quant au ressenti des trous et imperfections de la route dans le guidon. Ca n'est pas parfait, mais c'est mieux.

Sinon, je n'ai pas trouvé de changement négatif de comportement suite à ce changement.

Par ailleurs, je lui ai signalé le problème de l'intérieur carénage gauche. Il a convenu que ce n'est pas normal. Vérifications faites auprès de Honda, les nouvelles pièces remaniées (flanc gauche carénage et carénage intérieur gauche) ne sont pas encore disponibles. Rendez-vous pris pour septembre pour nouvelles vérifications de disponibilité. Le tout sera changé sous garantie.
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par philippe73 le Ven 10 Juil 2015 - 20:25

bonjour lyny, je pense également que les masselottes d'origine pourraient amplifier les ondes de choc percues dans les poignées, vu le poids important qu'elles représentent en bout du guidon. c'est la première fois que j'ai des masselottes aussi lourdes sur une honda,  les miennes font à peine le tiers des origines, look du guidon bien plus sympa, mais je pense que le confort y a gagné également, le seul risque est de la rendre plus jolie alors pourquoi ne pas essayer?
pour les pièces gauche de carénage je confirme que celles-ci seront modifiées dans les fixations mises en cause .
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par lyny le Ven 10 Juil 2015 - 21:16

A la pesée, 660 gr les deux masselottes et leurs vis... quand même

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par philippe73 le Mer 15 Juil 2015 - 11:42


point à vérifier, le pincement ou l'ouverture des tubes de fourche, chose que j'avais réalisé sur mon ex-gold et qui s'était révélée positive pour le confort d'amortissement.
je viens de le contrôler sur my ctx1300 et un pincement de 0,20mm existait, c'est une contrainte car les tubes de fourche ne sont pas parfaitement parallèles et ce sont les bagues de coulissement qui encaissent la friction imposée par un mauvais réglage.
après avoir réalisé cette opération j'ai la nette impression que mon amortissement est plus doux, ce qui ne serait pas anormal car j'ai éliminé une contrainte de friction, j'avais eu cette même sensation sur la gold.
l'opération de réglage est décrite en paragraphes 10,11,12 page 126, sauf que certains monteurs "oublient" cette opération ou laissent l'axe de roue à ras de la portée plate du tube et montent l'ensemble ainsi.....
placer une règle sur le plat du bout d'axe et insérer une cale de jauge d'épaisseur qui correspond au jeu maxi, moto sur béquille centrale repousser les pistons d'étrier gauche, 2 pouces dessus et les autres doigts derrière les disques suffisent, cela enlève la contrainte de l'étrier sur le tube gauche, desserrer les deux boulons de presse 6 pans situés au bas de fourche, placer 2 tournevis fins au bas de la presse (légèrement) pour libérer l'axe latéralement (vérifier en tirant/poussant sur le bras de fourche, se placer devant la moto la roue avant bien calée entre les jambes contre soi afin que la moto ne se débéquille pas (l'idéal est de faire participer madame qui pourra tenir l'arrière) et appliquer 6/7 descentes de fourche en les prenant par dessous le té inférieur, j'ai réalisé cette opération 2 fois et à chaque fois mon axe a reculé de 0,20, mon tube gauche s'est ainsi placé naturellement au bon endroit, RESSERER les deux boulons d'axe et NE PAS OUBLIER DE POMPER LA COMMANDE DE FREINS GUIDON ET PEDALE AVANT DE RABAISSER LA MOTO.
contrôlez les mesures de votre axe pour voir si il s'est placé et de combien, vos bagues de fourche vous diront merci et votre confort pourra peut-être s'améliorer.
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par smarth le Mer 15 Juil 2015 - 19:36

@philippe73 a écrit:
point à vérifier, le pincement ou l'ouverture des tubes de fourche, chose que j'avais réalisé sur mon ex-gold et qui s'était révélée positive pour le confort d'amortissement.
je viens de le contrôler sur my ctx1300 et un pincement de 0,20mm existait, c'est une contrainte car les tubes de fourche ne sont pas parfaitement parallèles et ce sont les bagues de coulissement qui encaissent la friction imposée par un mauvais réglage.
après avoir réalisé cette opération j'ai la nette impression que mon amortissement est plus doux, ce qui ne serait pas anormal car j'ai éliminé une contrainte de friction, j'avais eu cette même sensation sur la gold.
l'opération de réglage est décrite en paragraphes 10,11,12 page 126, sauf que certains monteurs "oublient" cette opération ou laissent l'axe de roue à ras de la portée plate du tube et montent l'ensemble ainsi.....
placer une règle sur le plat du bout d'axe et insérer une cale de jauge d'épaisseur qui correspond au jeu maxi, moto sur béquille centrale repousser les pistons d'étrier gauche, 2 pouces dessus et les autres doigts derrière les disques suffisent, cela enlève la contrainte de l'étrier sur le tube gauche, desserrer les deux boulons de presse 6 pans situés au bas de fourche, placer 2 tournevis fins au bas de la presse (légèrement) pour libérer l'axe latéralement (vérifier en tirant/poussant sur le bras de fourche, se placer devant la moto la roue avant bien calée entre les jambes contre soi afin que la moto ne se débéquille pas (l'idéal est de faire participer madame qui pourra tenir l'arrière) et appliquer 6/7 descentes de fourche en les prenant par dessous le té inférieur, j'ai réalisé cette opération 2 fois et à chaque fois mon axe a reculé de 0,20, mon tube gauche s'est ainsi placé naturellement au bon endroit, RESSERER les deux boulons d'axe et NE PAS OUBLIER DE POMPER LA COMMANDE DE FREINS GUIDON ET PEDALE AVANT DE RABAISSER LA MOTO.
contrôlez les mesures de votre axe pour voir si il s'est placé et de combien, vos bagues de fourche vous diront merci et votre confort pourra peut-être s'améliorer.



J'avoue que je n'y avais jamais pensé. Mais cela me parait logique et ça pourrait effectivement apporter un +.
J'essaierais à mon retour de vacances.
Pour le moment je suis en mode camping car avec mon vieux Scoot Kymco 250 sur une remorque.
La CTX me manque, mais j'ai trop peur de l'abimer en la chargeant souvent.
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par GP06 le Mer 15 Juil 2015 - 19:46

@philippe73 a écrit:
point à vérifier, le pincement ou l'ouverture des tubes de fourche, chose que j'avais réalisé sur mon ex-gold et qui s'était révélée positive pour le confort d'amortissement.
je viens de le contrôler sur my ctx1300 et un pincement de 0,20mm existait, c'est une contrainte car les tubes de fourche ne sont pas parfaitement parallèles et ce sont les bagues de coulissement qui encaissent la friction imposée par un mauvais réglage.
après avoir réalisé cette opération j'ai la nette impression que mon amortissement est plus doux, ce qui ne serait pas anormal car j'ai éliminé une contrainte de friction, j'avais eu cette même sensation sur la gold.
l'opération de réglage est décrite en paragraphes 10,11,12 page 126, sauf que certains monteurs "oublient" cette opération ou laissent l'axe de roue à ras de la portée plate du tube et montent l'ensemble ainsi.....
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J'ai pô demandé tout ça moi !
y'a des cours par correspondance pour la notice technique de notre CTX ?   Assassin !!!

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par philippe73 le Jeu 16 Juil 2015 - 7:38

@GP06 a écrit:

J'ai pô demandé tout ça moi !
y'a des cours par correspondance pour la notice technique de notre CTX ?   Assassin !!!

désolé chef, en voulant être clair j'ai fait compliqué, le jeu de cales sert juste à contrôler l'espace en bout d'axe avant/après, pour le reste, simple, repousser pistons gauches, desserrer 2 boulons,  comprimer la fourche plusieurs fois, ressérer 2 boulons, pomper les freins av/ar et contrôler  l'espace en bout d'axe pour voir si le tube de  fourche s'est repositionné (donc mal réglé initialement).
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par GP06 le Jeu 16 Juil 2015 - 8:31


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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par honda59 le Mar 4 Aoû 2015 - 18:49

Peut être le début d'une solution.
Est laissé ma CTX chez Honda pour problème cache gauche ( ç'est résolu ),par la même occasion,ai discuté avec chef d'atelier au sujet de ces remontées dans le guidon,et évoquant l'angle de chasse...
Ils m'ont remonté les têtes de fourches de 5 mm , photos jointe.
Le maximum que l'on puisse faire est de 10 mm...
Apparemment amélioration,j'attends de refaire circuit sur route dégradées .
Mais je trouve une meilleure attaque en rond point et virage.
Je suis tjs en pression pneus AV à 2,5 et AR 2,9.



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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par GP06 le Mar 4 Aoû 2015 - 20:16

tu crois que la manipe est accessible par tous possesseurs de la CTX
ou faut-il impérativement le faire faire par un mécano ?

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par honda59 le Mar 4 Aoû 2015 - 20:27

@GP06 a écrit:tu crois que la manipe est accessible par tous possesseurs de la CTX
ou faut-il impérativement le faire faire par un mécano ?
Je pense qu'il est possible de le faire soi même, desserrer les 2 écrous latéraux des fourches droite et gauche.
Maintenant ,peut être attendre avis d'un de nos ctx mens,un peu plus au fait technique moto.
Le chef d'atelier m'à bien préciser qu'il ne faut pas dépasser 10 mm.
Affaire à suivre...... ..........
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par pipiou le Mer 5 Aoû 2015 - 8:10

Heu il faut que la fourche soit identique droite et gauche normalement il faut utiliser des calles si non il y a un risque de rupture du tube qui sera le plus comprimé des deux donc pour moi c'est "" touche pas à ça p'ti con...."" après vous faites comme vous aimez .....

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par pipiou le Mer 5 Aoû 2015 - 8:13

À aussi il faut une clé dynamométrique pour le serrage des boulons. Pas asser serré la fourche se barre, trop serré les boulons cassent

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par honda59 le Mer 5 Aoû 2015 - 17:19

@honda59 a écrit:
@GP06 a écrit:tu crois que la manipe est accessible par tous possesseurs de la CTX
ou faut-il impérativement le faire faire par un mécano ?
Je pense qu'il est possible de le faire soi même, desserrer les 2 écrous latéraux des fourches droite et gauche.
Maintenant ,peut être attendre avis d'un de nos ctx mens,un peu plus au fait technique moto.
Le chef d'atelier m'à bien préciser qu'il ne faut pas dépasser 10 mm.
Affaire à suivre...... ..........
Salut Grand Manitou.......
Ai fait essai cette aprem sur route dégradées en Belgique,( là ou on à l'impression d'être dans un train  en ressentant toutes les jonctions des rails) avec les 5 mm de modification..
Je trouve une amélioration au sujet des remontées dans le guidon.(tout en sachant que c'est une moto sèche )
Mais comme je précisais hier,je me sens mieux dans les entrées de virage et rond point.
La moto est un peu plus basse sur l'avant et l'angle de chasse est légèrement modifié.
Je suis passé chez Monsieur Honda pour donner mes impressions,et il à redescendu la fourche à 10 mm, pour faire un comparatif.
Je refais même parcours demain, et verrais la différence et en  ferais part.
J'ai discuté avec Mécano, et apparemment assez facile à réaliser,sans clef dynamométrique,desserrer les 2 boulons du bas et les 2 du haut de la fourche droite et gauche, et mettre exactement la même mesure sur le haut des fourches.
IL à déja fait une remontée a son inspecteur régional en joignant photo. 
La suite au prochain épisode..  
         
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par honda59 le Ven 7 Aoû 2015 - 8:25

Comme convenu ,ai fait essai avec baisse de la fourche à-10 mm...
Différence pas très sensible par rapport aux-5 mm..
Je vais baisser la pression des pneus de 200 grs et referait essai et vous tiendrait au courant.
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par smarth le Ven 7 Aoû 2015 - 11:24

J'ai passé une partie de ma journée d'hier à peaufiner les réglages et à faire des essais sur un même tronçon assez dégradé.
Pour moi le meilleur résultat est obtenu par le réglage de l'écartement de la fourche comme le décrit "philippe 73" (différence de 0,25 mm sur la mienne) et par la diminution de 0,2 bars dans les pneus.
En revanche je ne trouve aucune différence après l'abaissement sur  la fourche et je suis revenu au réglage initial.
Personnellement elle me convient parfaitement ainsi.

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par lyny le Sam 8 Aoû 2015 - 10:29

Je suis passé hier chez Honda Aumiot afin de demander un devis pour un changement d'huile de fourche (remplacement de la 10 W par de la 5 W). Prix annoncé : une heure de MO à 50 euros plus 20 euros d'huile.

A ce tarif, pas la peine de s'ennuyer à le faire soi même. Je vais prendre rendez-vous pour l'opération. Je vous dirai ensuite le ressenti au niveau du confort.

Pour info, j'avais fait un courrier à Honda Europe pour leur signaler l'inconfort de la fourche et également de prendre en charge la vidange de l'huile de fourche et son remplacement par de la 5W. Et devinez quelle a été la réponse ? tout est normal, la moto a été conçue ainsi et il n'y a pas lieu de changer quoi que se soit. Ils ont donc bien botté en touche. Pas surprenant et je m'y attendais mais j'aurais essayé ...

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par honda59 le Sam 8 Aoû 2015 - 12:16

@lyny a écrit:Je suis passé hier chez Honda Aumiot afin de demander un devis pour un changement d'huile de fourche (remplacement de la 10 W par de la 5 W). Prix annoncé : une heure de MO à 50 euros plus 20 euros d'huile.

A ce tarif, pas la peine de s'ennuyer à le faire soi même. Je vais prendre rendez-vous pour l'opération. Je vous dirai ensuite le ressenti au niveau du confort.

Pour info, j'avais fait un courrier à Honda Europe pour leur signaler l'inconfort de la fourche et également de prendre en charge la vidange de l'huile de fourche et son remplacement par de la 5W. Et devinez quelle a été la réponse ? tout est normal, la moto a été conçue ainsi et il n'y a pas lieu de changer quoi que se soit. Ils ont donc bien botté en touche. Pas surprenant et je m'y attendais mais j'aurais essayé ...
Bonjour.
Ai eu même réponse au téléphone et par courrier...
Tiens nous au courant , car moi cela me dérange vraiment....
A bientôt....
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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par motodan le Sam 8 Aoû 2015 - 16:30

Cela semble tres cher. 20€ d'huile pour quelques centilitres!!!
Et sauf erreur, seul le foureau de fourche droit contient de l'huile. Affaire à suivre.


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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

Message par lyny le Sam 8 Aoû 2015 - 17:19

Pas quelques centilitres : Tube droit 589 ml Tube gauche 596 ml

Soit un peu plus d'un litre d'huile ... Donc, en fonction de la marque, on est bien autour de 20 euros 

Et il y a bien de l'huile dans les deux tubes

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Re: Remontées des imperfections de la route dans le guidon.

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